作為奧巴馬政府期間ARPA-E(高級(jí)研究計(jì)劃局 - 能源)的負(fù)責(zé)人，他監(jiān)督了一個(gè)旨在應(yīng)對能源巨大挑戰(zhàn)的機(jī)構(gòu) - 從電網(wǎng)現(xiàn)代化到擴(kuò)大可再生能源的使用，讓人們思考更加巧妙地提高能源效率 - 并制定前進(jìn)方向。

在此高調(diào)演出之前，Majumdar是勞倫斯伯克利國家實(shí)驗(yàn)室環(huán)境能源技術(shù)部門的主任，他還是該實(shí)驗(yàn)室的副主任，以及加州大學(xué)伯克利分校的機(jī)械工程教授。

2012年，他加入Google，推動(dòng)Google.org的能源計(jì)劃，并就更廣泛的能源戰(zhàn)略向公司提供建議。

在斯坦福大學(xué)，他的大部分工作涉及熱電材料，傳熱傳質(zhì)，熱管理和廢熱回收領(lǐng)域。

在他輝煌的職業(yè)生涯中，他發(fā)表了數(shù)百篇論文，專利和會(huì)議論文集。

作為美國國家工程院的成員，Majumdar在2014年擔(dān)任美國科學(xué)特使之一。

REM ：由于冬季車展的激增，我們最近聽到很多關(guān)于電動(dòng)汽車以及主要制造商未來的計(jì)劃。首先，我希望能夠高度了解美國電動(dòng)汽車的各個(gè)方面 - 以及其他方面 - 以及它們的發(fā)展方向。

Majumdar： 這是汽車工業(yè)構(gòu)造轉(zhuǎn)變的時(shí)期。由于正在發(fā)生的三個(gè)根本性變化，這是一個(gè)構(gòu)造轉(zhuǎn)變。一個(gè)是電氣化，這主要是由于減少或消除了之前的障礙，即電池的成本。這與正在進(jìn)行的大量技術(shù)有關(guān)，這降低了成本。

接下來，我想說，五到七年，我們將看到電池成本降低到他們將與汽油汽車的范圍和成本相等的程度。那么，在那之后再給它10到15年，你會(huì)看到全世界在電氣化方面的主要采用。

這是正在發(fā)生的一個(gè)轉(zhuǎn)變，正如我所說，這是由于電池技術(shù)的改進(jìn)以及所有相關(guān)的事情。

第二個(gè)是人們開發(fā)的服務(wù); 我們擁有的網(wǎng)絡(luò)系統(tǒng)基礎(chǔ)設(shè)施。每個(gè)人都有聯(lián)系的想法允許你做Ubers和Lyfts以及人們提出的所有其他服務(wù)。

這正在改變整個(gè)汽車行業(yè)的動(dòng)態(tài)，因?yàn)槿绻悴毁I汽車，那么人們將不得不購買服務(wù)。因此，汽車行業(yè)必須勤于努力弄清楚如何處理它的這一方面。

而正在發(fā)生的第三個(gè)變化是自動(dòng)駕駛汽車的整個(gè)部門 - 某種程度的自治，而不是完全自治。并且，在未來的某個(gè)時(shí)刻，我們將看到完全自動(dòng)駕駛。

REM ：以你剛才所說的為前提，誰需要在短期內(nèi)處理這些變化?我們在談?wù)撈嚇I(yè)嗎?研究機(jī)構(gòu)?人們喜歡Alphabet和硅谷的其他人?公眾?此時(shí)，問題出在哪?

馬宗達(dá)： 好吧，我不知道這是一個(gè)問題; 這是一個(gè)機(jī)會(huì)，對嗎?我想我們現(xiàn)在看到汽車制造商正在適應(yīng)。特斯拉真的改變了景觀，因?yàn)槠渌囍圃焐态F(xiàn)在已經(jīng)說他們必須制造電動(dòng)汽車。通用汽車公司和其他公司都在向此過渡。一些制造商甚至說他們將來會(huì)全電動(dòng)。這是一個(gè)很大的變化。這也是一個(gè)機(jī)會(huì)，因?yàn)槿绻麄兡軌蚩焖龠^渡并降低成本，他們將具有競爭力。

所以我認(rèn)為我們現(xiàn)在正在看到這種運(yùn)動(dòng)。在服務(wù)，Ubers和Lyfts等方面，他們希望看到某種程度的自動(dòng)駕駛 - 最好是完全自主駕駛 - 因?yàn)槟菚r(shí)他們的成本會(huì)下降。那你不需要司機(jī)。因此，您的成本會(huì)下降，您的利潤會(huì)上升，而且服務(wù)對于消費(fèi)者來說可能更便宜。當(dāng)然，任何變化都有贏家和輸家。但我認(rèn)為我們現(xiàn)在所處的階段是機(jī)會(huì)得到認(rèn)可，人們追隨它們的階段。

REM ：消費(fèi)者如何看待這一切?很久以前，人們說，“好吧，電動(dòng)汽車在理論上很不錯(cuò)，但是在他們對充電基礎(chǔ)設(shè)施到位滿意之前，人們不會(huì)大量購買它們......”很棒許多人過去常?？措妱?dòng)車說：“我很想擁有一輛......但是如果我在附近沒有充電站的地方被擱淺怎么辦?”

Majumdar： 我的感覺是電動(dòng)車的采用將在未來五年，七年，十年或十五年內(nèi)迅速發(fā)生......請記住，當(dāng)今世界上大約有十億輛輕型車，而且只有六百萬輛是電動(dòng)車。所以還有很長的路要走。必須安裝充電基礎(chǔ)設(shè)施。我認(rèn)為這對電力公司來說是一個(gè)絕佳的機(jī)會(huì)，因?yàn)橹辽僭诿绹?，需求是持平的，這是他們需求增長的新來源。

但他們必須弄清楚如何投入正確的基礎(chǔ)設(shè)施 - 事實(shí)上，我們在斯坦福大學(xué)所做的一些工作是使網(wǎng)絡(luò)知識(shí)得以利用和利用，以創(chuàng)建合適的基礎(chǔ)設(shè)施并提供服務(wù)。所以后端，軟件/硬件，平臺(tái)尚未創(chuàng)建。我們現(xiàn)在正在創(chuàng)建它。

有趣的是，這些是經(jīng)濟(jì)的兩個(gè)部門，公用事業(yè)和汽車行業(yè)，過去從未相互交談過?，F(xiàn)在他們不得不因?yàn)榕c電動(dòng)汽車相關(guān)的充電問題，我認(rèn)為你會(huì)看到各級(jí)充電。

當(dāng)然，會(huì)有家庭充電，你可以做慢充電，你會(huì)做得很好。并且將提供快速充電服務(wù)，您可以在10或15分鐘內(nèi)填滿您的車并運(yùn)行一周。這幾乎達(dá)到了我們今天的汽油模型。所以我認(rèn)為隨著行業(yè)的發(fā)展，你會(huì)看到各種各樣的事情發(fā)生，你會(huì)看到各種不同的定價(jià)和商業(yè)模式。從這個(gè)意義上說，這是一個(gè)非常激動(dòng)人心的時(shí)刻。

REM ：讓我們深入了解網(wǎng)格連接。當(dāng)我與人們談?wù)擄L(fēng)能，太陽能等時(shí)，他們經(jīng)常談?wù)摤F(xiàn)有電網(wǎng)的準(zhǔn)備進(jìn)入以及對項(xiàng)目周圍區(qū)域負(fù)荷的擔(dān)憂。電動(dòng)汽車充電站的擴(kuò)散不會(huì)給現(xiàn)有基礎(chǔ)設(shè)施帶來巨大負(fù)擔(dān)嗎?我們是否需要找到一種方法來激勵(lì)網(wǎng)格改進(jìn)，以便在它成為問題之前解決這個(gè)問題?

馬宗達(dá)： 哦，從廣義上講，電網(wǎng)肯定需要升級(jí)。想象一下，如果你有一個(gè)快速充電站，那里有10個(gè)充電端口......每個(gè)都有100千瓦。您需要為該特定電臺(tái)提供兆瓦級(jí)電力。所以你可能需要在某個(gè)時(shí)候升級(jí)變壓器，你需要一些電力電子設(shè)備，后端硬件......你將不得不考慮系統(tǒng)的整體老化，充電是如何進(jìn)行的 - 尤其是當(dāng)你在充電時(shí)高利率。所以，是的，將需要進(jìn)行一些電網(wǎng)和基礎(chǔ)設(shè)施改進(jìn)，這些成本很可能會(huì)用于電力定價(jià)。

而另一件事是，今天的電力零售價(jià)格是按每千瓦時(shí)的美分計(jì)算的。它取決于你使用多少能量。在快速充電時(shí)，您可能需要按千瓦而不是千瓦時(shí)付費(fèi)。如果您想要快速充電而不是慢速充電，那么您需要為相同的能量支付更多費(fèi)用。所以我認(rèn)為我們會(huì)看到各種定價(jià)和商業(yè)模式出現(xiàn)，是否會(huì)受到監(jiān)管或是開放的商業(yè)模式將取決于當(dāng)?shù)氐碾娏ξ瘑T會(huì)。這本身就會(huì)導(dǎo)致一切運(yùn)作方式的差異。由于涉及當(dāng)?shù)氐臎Q策，德克薩斯州和加利福尼亞州的情況可能會(huì)有所不同。

REM ：這真的很有意思......這讓我覺得從長遠(yuǎn)來看，我們對電動(dòng)汽車充電的看法與我們今天用汽油填充汽油的方式有很大的不同。

Majumdar： 我們?nèi)匀徊恢莱潆娀A(chǔ)設(shè)施將如何發(fā)揮作用。有一些公司，如Chargepoint，這是一家電力運(yùn)輸公司，經(jīng)營一個(gè)電動(dòng)汽車充電站網(wǎng)絡(luò)。有快速充電的公司即將到來。EVgo就是其中之一，它正在與各種汽車制造商等建立合作伙伴關(guān)系。

這些只是送貨公司。其背后是電網(wǎng)骨干網(wǎng)和為這些公司提供電力的基礎(chǔ)設(shè)施。換句話說，公用事業(yè)。因此，我認(rèn)為整個(gè)生態(tài)系統(tǒng)正試圖弄清楚如何開發(fā)，設(shè)計(jì)，規(guī)劃和運(yùn)營這種充電基礎(chǔ)設(shè)施。這仍然是早期的事情。

REM ：我想有人會(huì)看到這個(gè)并說：“為什么要花這么長時(shí)間才能實(shí)現(xiàn)?畢竟，看看我們在過去10年或20年間在科技領(lǐng)域看到的所有發(fā)展。”

Majumdar： 在我看來，我們錯(cuò)誤地看待技術(shù)革命以及手機(jī)等所發(fā)生的一切都是短期的事情。你知道什么時(shí)候最初發(fā)明蜂窩通信?那是在20世紀(jì)60年代和70年代，在新澤西州的貝爾實(shí)驗(yàn)室。并且花費(fèi)了很長時(shí)間來開發(fā)并降低成本。我們花了很長時(shí)間才能將樂高的蜂窩通信和衛(wèi)星通信以及集成電路組合在一起并創(chuàng)建智能手機(jī)等消費(fèi)類產(chǎn)品。是的，人們很容易看到今天發(fā)生的事情，并認(rèn)為像智能手機(jī)革命這樣的事情發(fā)生得很快，但在革命發(fā)生之前，需要花費(fèi)很長時(shí)間來開發(fā)技術(shù)的各個(gè)組成部分。

REM ：對。

Majumdar： 所以我認(rèn)為我們在所有這些“革命”中看到的是，進(jìn)步需要時(shí)間，因?yàn)樗粌H僅是一件事......它是多個(gè)事物聚集在一起并在給定時(shí)間交叉的問題?，F(xiàn)在，人們看到革命發(fā)生并認(rèn)為它太棒了，這是很自然的事情，但是他們忘記了到達(dá)那里所花費(fèi)的所有時(shí)間和精力。

REM ：讓我們談?wù)劦竭_(dá)那里所需的工作。你在斯坦福大學(xué)。你曾在Google工作過。你可以說是最前沿的。因此，它的工作是作為EV革命的孵化器以及我們討論過的所有這些事情。是大學(xué)嗎?科技巨頭?大汽車制造商?

馬宗達(dá)： 我認(rèn)為它是一種伙伴關(guān)系。無論是谷歌還是?？松梨诨蚱渌魏喂?，我們都與行業(yè)密切合作。在合作方面，該公司的目標(biāo)是制造產(chǎn)品并提供服務(wù)并出售和賺錢。如果時(shí)間跨度為5到10年，他們愿意這樣做。但大多數(shù)公司都不愿意接受長達(dá)20年的挑戰(zhàn)。其中一些事情需要20年。我的意思是，看看電池革命。鋰電池的工作已經(jīng)持續(xù)了很長時(shí)間。因此，當(dāng)您談?wù)摳L時(shí)間尺度的挑戰(zhàn)和問題時(shí)，大學(xué)通常會(huì)采用這些方式并以多種方式實(shí)現(xiàn)行業(yè)。

我要說的另一件事是，當(dāng)經(jīng)濟(jì)有多個(gè)部門時(shí)......電力部門，例如汽車部門......以及各部門之間的競爭......大學(xué)本質(zhì)上是非營利性的和非營利性的在事物計(jì)劃中賺錢......經(jīng)常扮演召集者的角色。我們召集這些沒有相互交談的部門，使他們能夠團(tuán)結(jié)起來，建立伙伴關(guān)系。如果沒有大學(xué)的參與，這是很難做到的。

REM ：我們暫時(shí)談?wù)勥@個(gè)問題。你，意思是大學(xué)，把人，競爭對手聚集在一起。顯然已經(jīng)達(dá)成了協(xié)議 - 或者至少是心靈的會(huì)議 - 因?yàn)槲覀兛吹搅穗妱?dòng)汽車事業(yè)的發(fā)展。但是哪里仍有分歧呢?還有什么障礙需要克服?

馬宗達(dá)： 我會(huì)說不確定。例如，我們并不完全知道電動(dòng)汽車充電基礎(chǔ)設(shè)施將如何發(fā)揮作用。我們真的會(huì)快速充電嗎?它會(huì)有多快?未來幾年將會(huì)出現(xiàn)什么樣的慢速和快速充電組合?那些是不確定的?，F(xiàn)在，我認(rèn)為公平地說我們將會(huì)有兩種組合，但我們只是不知道這種組合是什么......而這部分將取決于技術(shù)，部分取決于市場和部分監(jiān)管機(jī)構(gòu)。與任何新事物一樣，總會(huì)有一些不確定性，作為一所大學(xué)，我們的角色是幫助行業(yè)了解所有這些。

REM ： 對。你知道，在我所在的南卡羅來納州，州和企業(yè)與我們的主要大學(xué)合作創(chuàng)建了一個(gè)捐贈(zèng)的椅子計(jì)劃，其目的是促進(jìn)特定行業(yè)領(lǐng)域的經(jīng)濟(jì)發(fā)展 - 汽車，航空航天，生物醫(yī)學(xué)等...希望這項(xiàng)努力最終有助于創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會(huì)并加強(qiáng)當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)。但該計(jì)劃主要通過國家彩票收益提供資金，并取決于我們當(dāng)選官員的政治意愿。因此，鑒于你所說的關(guān)于事情要取得成果的漫長時(shí)間表以及大學(xué)如何應(yīng)對長期挑戰(zhàn)，你如何保持政治上的善意和支持?

馬宗達(dá)： 我想你必須看一下這些數(shù)據(jù)。南卡羅來納州有很棒的大學(xué)，但無論大學(xué)在哪里，專注于特定的工業(yè)部門或基礎(chǔ)科學(xué)，或工程和技術(shù)，商業(yè)和人文學(xué)科是必要和重要的，原因有很多。您需要專業(yè)的勞動(dòng)力和勞動(dòng)力需要接受教育。你需要一天結(jié)束的人。你也需要想法。這就是大學(xué)的用武之地。大學(xué)培養(yǎng)出受過良好教育的人和思想。數(shù)據(jù)顯示，只要您擁有得到正確政策支持的優(yōu)秀大學(xué)，您就有可能在大學(xué)周圍建立互惠互利的生態(tài)系統(tǒng)，從而促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。斯坦福就是一個(gè)很好的例子。伯克利也是如此。

REM ：那么你目前的工作在哪里屬于上面提到的構(gòu)造轉(zhuǎn)換的范式?

Majumdar： 我們 - 我應(yīng)該說，我不是唯一一個(gè)，我們在這里有一支整個(gè)團(tuán)隊(duì) - 但我們正在研究的是你如何規(guī)劃和運(yùn)營電動(dòng)汽車充電基礎(chǔ)設(shè)施，不僅提供為EV驅(qū)動(dòng)器提供服務(wù)，同時(shí)也為電網(wǎng)提供服務(wù)，因此電網(wǎng)可以保持穩(wěn)定和低成本。因此，連接是我們正在努力的事情......創(chuàng)建一個(gè)平臺(tái)，使許多玩家能夠競爭和協(xié)同工作。

REM ：你在這項(xiàng)研究中得出了哪些初步結(jié)論?

Majumdar： 我們才剛開始考慮它。我們尚未完成大部分研究。在這一點(diǎn)上，我會(huì)說，這就是目標(biāo)。那就是計(jì)劃。但現(xiàn)在判斷我們是否能夠真正做到這一點(diǎn)還為時(shí)過早。

REM ：在相關(guān)的說明中，關(guān)于美國的前進(jìn)方向，“紐約時(shí)報(bào)”最近發(fā)表了一篇文章，闡述了各州正在努力履行特朗普政府在放棄巴黎氣候協(xié)議時(shí)所走出的義務(wù)。當(dāng)我們談?wù)撾妱?dòng)汽車和充電站等時(shí)，國家行動(dòng)可以帶我們走多遠(yuǎn)?我們是否需要聯(lián)邦政府作為積極的合作伙伴才能實(shí)現(xiàn)目標(biāo)?

馬宗達(dá)： 我認(rèn)為它需要兩者。當(dāng)然加利福尼亞正試圖這樣做。正如紐約，馬薩諸塞州和其他一些國家一樣。因此，我認(rèn)為各州肯定可以發(fā)揮作用，因?yàn)橛行┦虑閷儆趪夜茌牱秶?，例如電力市?.....零售用電的定價(jià)等等。也就是說，你確實(shí)需要聯(lián)邦政府在實(shí)現(xiàn)國家碳排放目標(biāo)方面發(fā)揮作用。所以我認(rèn)為兩者都有作用。

REM ：當(dāng)然，在州和聯(lián)邦層面上吸引政治家的一件事就是創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會(huì)。有時(shí)候，人們似乎忽略了電動(dòng)車采用的創(chuàng)造就業(yè)方面以及充電站基礎(chǔ)設(shè)施的推出。

馬宗達(dá)： 現(xiàn)實(shí)情況是，這是一個(gè)必須建立的大型新基礎(chǔ)設(shè)施，任何想要開發(fā)的新基礎(chǔ)設(shè)施都需要人們來構(gòu)建它。看看20世紀(jì)30年代發(fā)生的事情，那時(shí)我們所有的主要水壩和州際公路都開始建成，這是一個(gè)國家迫切需要時(shí)的重大經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃。

REM ：自去年11月以來，已有很多關(guān)于“綠色新政”的討論。在我們發(fā)言時(shí)，新協(xié)議的細(xì)節(jié)仍然非常模糊，而且非常不穩(wěn)定。您對華盛頓目前正在進(jìn)行的對話有何看法?

馬宗達(dá)： 對于那些試圖在氣候和環(huán)境方面做出積極貢獻(xiàn)的人來說，我都是。當(dāng)你談到未來的基礎(chǔ)設(shè)施需求時(shí)，所涉問題的緊迫性非常重要 - 而不僅僅是下一個(gè)選舉周期的需求，而是15年，20年?，F(xiàn)在，正如我們所看到的那樣，重要的是理解并承認(rèn)我們擁有市場經(jīng)濟(jì)......而且規(guī)則對于解決市場失敗的領(lǐng)域非常重要。因此，隨著關(guān)于綠色新政的談話繼續(xù)進(jìn)行，我認(rèn)為我們確實(shí)需要了解市場在哪里工作以及哪些方面沒有，我們的法規(guī)也是如此。然后，您必須創(chuàng)建一個(gè)反映您已達(dá)成結(jié)論的政策。這是這個(gè)過程中非常非常重要的一部分，